采訪對象：楊國雄,，1951年10月生，浙江鄞縣人,。2000年8月任上海市松江區(qū)區(qū)長,，2003年4月任松江區(qū)委書記,，2006年11月任上海市國資委黨委書記、主任,。2014年12月退休,。

采 訪 組：田玉玨 路 也

采訪日期：2018年1月4日

采訪地點：上海市東湖賓館

采訪組：楊國雄同志，您好,！習(xí)近平同志在上海工作期間,，您任上海市國資委黨委書記、主任,。請您談?wù)勊麃頊?，上海國資國企的主要情況,。

楊國雄：習(xí)書記是2007年3月來上海任市委書記的。當(dāng)時上海地方企業(yè)國有資產(chǎn)總額3.4萬億元,，營業(yè)收入8928.8億元,，利潤總額593.7億元，分別占全國地方國有企業(yè)的1/5,、1/9,、1/8，可以說是國有經(jīng)濟的重要支柱,。但當(dāng)時上海社保資金案給國資國企領(lǐng)域帶來了震動,，干部群眾的精神狀態(tài)受到一定的影響。國資國企隊伍在那段時間有點“灰頭土臉”的感覺,。

2006年11月,，我從松江區(qū)委書記調(diào)任市國資委黨委書記、主任,，市國資委同時還補充了一名副主任,。我們按照中央和市委市政府的要求開展工作，但在我看來,，當(dāng)務(wù)之急是重新整頓這支隊伍,，盡快扭轉(zhuǎn)干部精神上的頹勢。

2007年8月30日,，習(xí)書記到我們國資委調(diào)研,，不僅為上海國有經(jīng)濟發(fā)展指明了方向，而且在精神上給予我們莫大的鼓舞,。這種精神振奮,，對當(dāng)時上海國資國企領(lǐng)域來說是十分及時且必需的。

采訪組：請您具體談?wù)劻?xí)近平同志當(dāng)時到市國資委調(diào)研的經(jīng)過,。

楊國雄：來國資委之前,，習(xí)書記首先去了幾家國企調(diào)研。8月30日那天,，他來到市國資委機關(guān)和大家見面,，有些機關(guān)干部見到習(xí)書記很激動，提出想和他合影,，習(xí)書記都一一欣然應(yīng)允,。我向他匯報工作后，習(xí)書記開口的第一句話就對國資委給予肯定,。他說：“國資委的廣大干部是好的,。”就是這樣一句話，像陽光擊穿了陰霾,，把光明與溫暖照進(jìn)了國資委每一個機關(guān)干部的心里,。

習(xí)書記說，國有企業(yè)是國民經(jīng)濟的重要力量,、重要支柱、重要基礎(chǔ),。上海是國資重鎮(zhèn),，地位舉足輕重，上海有責(zé)任率先探索推進(jìn)國有經(jīng)濟又好又快發(fā)展的新路,，為全國其他地區(qū)的國資國企改革提供經(jīng)驗和借鑒,。他勉勵大家要牢記使命，堅定信心,，繼續(xù)保持昂揚向上的精神狀態(tài),，堅持“兩個毫不動搖”，把發(fā)展壯大國有經(jīng)濟與完善所有制結(jié)構(gòu)結(jié)合起來,，促進(jìn)國資,、外資、民資聯(lián)動發(fā)展,。要圍繞加快形成服務(wù)經(jīng)濟為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，把國資布局結(jié)構(gòu)與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級結(jié)合起來，促進(jìn)國有資本向重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域集中,。要堅持又好又快發(fā)展,，把深化國資國企改革與轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式結(jié)合起來，推動企業(yè)轉(zhuǎn)變發(fā)展觀念,、創(chuàng)新發(fā)展模式,、提高發(fā)展質(zhì)量。要落實國家區(qū)域發(fā)展總體戰(zhàn)略,，把提升上海國資國企能級與服務(wù)長江三角洲地區(qū),、服務(wù)長江流域、服務(wù)全國結(jié)合起來,，推動國有企業(yè)更好更主動地“走出去”,。

針對當(dāng)時上海國有經(jīng)濟迫在眉睫的改革問題，習(xí)書記要求國資委切實轉(zhuǎn)變職能,，依法履行職責(zé),，加快完善國有資產(chǎn)管理體制。既要維護(hù)好國有資產(chǎn)所有者權(quán)益,，又要維護(hù)好企業(yè)依法享有的各項權(quán)利,，不當(dāng)“婆婆加老板”。要完善體制機制，加強對制度執(zhí)行情況的監(jiān)督和檢查,，實行責(zé)任追究,，尤其要把好國有企業(yè)改制和國有產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓的各個關(guān)口，努力做到“全過程規(guī)范,、全方位公開,、全社會監(jiān)督”。要完善法人治理結(jié)構(gòu),，充分發(fā)揮董事會作用,，真正形成權(quán)力機構(gòu)、決策機構(gòu),、監(jiān)督機構(gòu)和經(jīng)營管理者之間有效運行的制衡機制,，提高決策效率、降低決策成本,，形成有效的制約監(jiān)督,。要嚴(yán)格按照法律法規(guī)履行職責(zé)，堅持監(jiān)管和服務(wù)并重,，形成適應(yīng)市場經(jīng)濟的管理體制和經(jīng)營體制,。習(xí)書記還談到了對公有制的認(rèn)識問題，他說,，我們講“公有制為主體”,，這個“公有制”不是抽象的，是要有具體量化的,，如果沒有量化,，那就是“玩”概念。他一語中的,，大家聽了都心悅誠服,。

我們能感到，習(xí)書記非常了解上海國有經(jīng)濟的歷史,、現(xiàn)狀和存在的問題,，尤其對下崗職工再就業(yè)安置問題關(guān)懷備至，提出要“讓廣大職工群眾共享國資國企改革發(fā)展的成果”,。他說,，要認(rèn)真做好職工的就業(yè)和再就業(yè)工作；進(jìn)一步引導(dǎo)企業(yè)完善收入分配結(jié)構(gòu),，穩(wěn)步提高職工收入,；切實維護(hù)職工群眾的合法權(quán)益，保證職工對企業(yè)重組,、改制和產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓等的知情權(quán),、參與權(quán)和監(jiān)督權(quán),，充分調(diào)動和保護(hù)廣大職工參與國資國企改革的積極性。

最后,，習(xí)書記還特別強調(diào)加強和改進(jìn)黨的建設(shè),，要求在國資國企改革發(fā)展過程中進(jìn)一步加強思想建設(shè)、組織建設(shè),，切實發(fā)揮好黨組織的政治核心作用,。要進(jìn)一步加強作風(fēng)建設(shè)，抓好反腐倡廉工作,，提高國資系統(tǒng)黨員干部廉潔自律的自覺性,。上海社保資金案的發(fā)生，很重要一個原因就是忽視了黨對經(jīng)濟領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)作用,，所以我認(rèn)為習(xí)書記在國資委乃至后來在多個場合強調(diào)這個問題,，十分必要,。

我在向習(xí)書記匯報工作時,，結(jié)合反腐倡廉工作講到關(guān)于國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓問題。按照規(guī)定,，國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓要經(jīng)過評估掛牌,，但這其中人為因素較多，容易出現(xiàn)灰色地帶,，滋生腐敗,。我們發(fā)現(xiàn)，上市公司資產(chǎn)運作都是市場化模式,，避免了暗箱操作行為,，值得借鑒，因此我們提出“資產(chǎn)資本化,、資本證券化”,，習(xí)書記聽了很認(rèn)可。當(dāng)時上海的資產(chǎn)證券化率僅為17.6%,，到2011年底,，資產(chǎn)證券化率達(dá)到了34.7%。

可以說,，習(xí)書記那一次到市國資委的調(diào)研,，讓我們重新認(rèn)識了上海國資國企改革在全國的特殊意義，進(jìn)一步意識到肩頭的責(zé)任,，也重新拾起了干事創(chuàng)業(yè)的信心和熱情,，決心再次出發(fā)。我當(dāng)時最大的感覺,，就是工作壓力大了,，但精神壓力卻大為減輕,。

2008年，市委列了十個重大研究課題,，國資國企改革問題列在首位,。在充分開展調(diào)研基礎(chǔ)上，當(dāng)年8月市委市政府出臺了《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)上海國資國企改革發(fā)展的若干意見》,，即“九章30條”,，習(xí)書記提出的重要觀點和要求全都融入其中。黨的十八屆三中全會后,，上海市委貫徹落實黨中央有關(guān)精神,，率先發(fā)布了上海國資國企改革20條意見，成為全國最早推動新一輪國資國企改革的地方,。

采訪組：習(xí)近平同志在上海工作期間非常關(guān)注長三角一體化發(fā)展,，請就您的了解談?wù)勥@方面的情況。

楊國雄：習(xí)書記對于長三角要合作發(fā)展,、融合發(fā)展的理念與他提出的“海納百川,、追求卓越、開明睿智,、大氣謙和”的上海城市精神有著極強的關(guān)聯(lián)性,。習(xí)書記推進(jìn)長三角一體化發(fā)展的一個重要舉措，就是組織上海代表團到江蘇,、浙江考察學(xué)習(xí),。

那一次江浙行，習(xí)書記帶我們了解了上海周邊省市經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r,，腳踏實地的現(xiàn)場會讓我們開闊了視野,，取人之長、補己之短,，認(rèn)識到上海迫切需要解決的問題,。我印象最深的是，到浙江義烏考察小商品交易市場時,，當(dāng)?shù)氐暮芏嗌特湺颊J(rèn)得習(xí)書記,，見他來了都熱情地打招呼。后來我們才知道,，習(xí)書記在浙江任省委書記期間,，調(diào)查研究相當(dāng)深入，僅義烏一地就去了六次,。

按照以往慣例,，調(diào)研結(jié)束回到上海，調(diào)研組就解散了,。但那次卻不同,，車子直接開進(jìn)市委大院,，市委馬上召開總結(jié)會，所有參加調(diào)研的同志都參會,，就這次調(diào)研的收獲談感想和下一步工作計劃,。在這次會上，習(xí)書記又一次談到了自己對上海城市精神的理解,，他認(rèn)為“海納百川,、追求卓越”能夠代表上海銳意創(chuàng)新、始終走在前列的精神,，但還需要增加兩層涵義,，一個是開明睿智，一個是大氣謙和,。大家聽了,，特別是結(jié)合江浙行的見聞，都感到習(xí)書記講到了“點子”上,，非常嘆服,。這8個字的補充不僅代表著習(xí)書記對上海的期許，更是上海在未來發(fā)展中要著力補足的短板,。

其實,，這不是上海一地存在的問題,。我們很多地方在發(fā)展中都不同程度存在“地方保護(hù)主義”觀念,，各自為戰(zhàn)的現(xiàn)象屢見不鮮。但習(xí)書記到上海之后,，始終強調(diào)的就是合作的觀念,，特別是立足于長三角地區(qū)，反復(fù)強調(diào)要協(xié)同推進(jìn)長三角一體化,，強調(diào)上海在長三角不可能獨善其身,，也不可能獨“惠”其身。

我舉個國資領(lǐng)域的例子,。當(dāng)時江蘇南汽集團公司買下了英國羅孚汽車公司的MG品牌及生產(chǎn)設(shè)備,，并在此基礎(chǔ)上創(chuàng)立了名爵品牌。上汽集團買下了英國羅孚汽車公司Rover和MG兩款轎車,、發(fā)動機等核心技術(shù)的知識產(chǎn)權(quán)以及相關(guān)商標(biāo),。MG分屬兩家，產(chǎn)生了一系列矛盾,，上汽南汽的MG之爭引起各界關(guān)注,。習(xí)書記知道后，提出明確要求,，上汽要主動與南汽聯(lián)絡(luò),，加緊接觸談判,。上汽集團就與南汽集團達(dá)成一致意見，南汽集團出資人持有上汽5.5%的股份,。2007年底,，兩家企業(yè)全面合作簽約儀式在人民大會堂隆重舉行，有關(guān)部委的負(fù)責(zé)同志以及國內(nèi)十幾家知名國有汽車制造企業(yè)負(fù)責(zé)人應(yīng)邀參加,，共同見證了中國汽車界的這一盛事,。我想，這正是因為習(xí)書記強調(diào)的合作理念,，才使上汽,、南汽在合作共贏方面作出了前所未有的表率，才有了后來上汽南汽“1+1> 2”效應(yīng)的充分顯現(xiàn),。如今,，名爵品牌及其生產(chǎn)線再次煥發(fā)生機活力，習(xí)書記提出的開明睿智,、大氣謙和的城市精神,，在上海國有企業(yè)服務(wù)長三角的主動作為中得到了很好的印證。

采訪組：請您結(jié)合工作經(jīng)歷再談?wù)劻?xí)近平同志還有哪些事情給您留下深刻印象,。

楊國雄：習(xí)書記在上海工作的時間不長,，但給大家留下的印象是非常深刻的。他給我的感覺,，就是非常講究領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù),，參加他主持的會議、聽他講話,、隨同他調(diào)研,，感覺他就好像一桿秤的定盤星一樣，讓我們這些下屬感到心里面非常踏實,。剛才我講到他來上海之初就給予上海干部精神極大振奮,，這是比經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整更為關(guān)鍵的事情,。他做得非常出色,，也讓大家非常信服。

在上海的7個月時間里,，習(xí)書記走遍了上海所有的區(qū)縣,，在工作作風(fēng)上給大家起到了表率作用。在基層調(diào)研時,，說的都是百姓聽得懂的話,，問的都是百姓關(guān)心的問題，所以深得上海廣大群眾的擁護(hù),。

習(xí)書記為人非常隨和親切,，從沒有居高臨下的距離感,。黨的十七大召開時，習(xí)書記是上海代表團團長,，黨的十七屆一中全會召開以后,，習(xí)書記擔(dān)任中央政治局常委，中午回到上海代表團駐地,，許多黨代表都想和他合影,，他很和善地笑著對大家說：“晚上我還要來參加團里的活動呢！”到了晚上,，習(xí)書記如約而至,，對大家說：“今天晚上我就站在這給大家當(dāng)模特了，你們一人一張合影,?！?/p>

黨的十八大以來，習(xí)近平總書記用他的行動,，展現(xiàn)了一個人民公仆的榜樣形象,，也向世界展現(xiàn)了大國領(lǐng)袖親民務(wù)實、大道至簡的形象,。

編輯：余鳳

責(zé)任編輯：陳翠