三星堆青銅神樹(shù)上的神鳥(niǎo)已守望千年,，博物館的文創(chuàng)館正排著長(zhǎng)隊(duì)——熱衷于精美“谷子”的年輕人,，紛紛在社交媒體曬出 “古今同框”,。這片被群山環(huán)抱的盆地,，總能讓古老文明與現(xiàn)代潮流碰撞出耀眼的文化火花。數(shù)千年文明始終在變與不變中蓬勃生長(zhǎng),，讓每一個(gè)時(shí)代的四川都孕育出文化領(lǐng)域的 “現(xiàn)象級(jí)存在”,。
從古至今,，“川流”不息,。為何千年來(lái)四川會(huì)多出文化頂流？圍繞這一問(wèn)題,，廉政瞭望·官察室記者邀請(qǐng)到歷史文化學(xué)者謝元魯,、文化產(chǎn)業(yè)專(zhuān)家夏洪進(jìn)行訪談。
解碼歷史基因
廉政瞭望·官察室：
四川從古至今一直是人才輩出之地,，在您看來(lái),，四川盆地相對(duì)封閉又自成一體的地理環(huán)境對(duì)四川早期文化發(fā)展產(chǎn)生了怎樣的影響？四川能出現(xiàn)這么多的文化頂流,，與這些歷史,、地理?xiàng)l件有哪些關(guān)系？
謝元魯：
四川古代的人才非常豐富,，尤其是文人,。從漢代的司馬相如、揚(yáng)雄,，唐代的李白,，宋代的蘇軾，到明代的楊慎等人,，數(shù)不勝數(shù),。而且這些人才有一個(gè)共性特點(diǎn)，就是不出則已,，一出驚人,，甚至影響全國(guó)、領(lǐng)先全國(guó),。這一點(diǎn)是非常了不起的,。
探尋原因，必然會(huì)提到四川地理位置的特殊,。唐代李白寫(xiě)《蜀道難》,，印證了四川盆地相對(duì)封閉、交通不便的現(xiàn)實(shí)條件,。一直到幾十年前,，社會(huì)都普遍認(rèn)為四川是一個(gè)相對(duì)比較封閉的地方。四川雖然四面環(huán)山,，內(nèi)部卻河流縱橫,，水道與陸路成為連接內(nèi)外的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，形成了“封閉而不閉塞”的文化交流格局。通過(guò)長(zhǎng)江水道,，巴蜀文化與荊楚,、吳越文化相連；通過(guò)南方絲綢之路,，四川開(kāi)展了與云南及外域緬甸,、印度等地的貿(mào)易，引入了南亞藝術(shù),。蜀道更是戰(zhàn)爭(zhēng)與文化的雙重紐帶,，金牛道、米倉(cāng)道等險(xiǎn)峻棧道,，既是軍事要沖,，也是與北方技術(shù)和文學(xué)的交流之路。
其次是四川優(yōu)良的生態(tài)環(huán)境,。倚仗著肥沃的岷江沖積土壤和戰(zhàn)國(guó)李冰修建的都江堰水利系統(tǒng),，四川盆地物產(chǎn)豐富，支撐起密集的人口生活,，農(nóng)業(yè)繁榮為文化積累提供了物質(zhì)基礎(chǔ),，城市文明得以在此發(fā)展，從而有了“天府之國(guó)”的美譽(yù),。其實(shí)我國(guó)歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)好幾個(gè)被稱(chēng)為“天府之國(guó)”的地方,，如關(guān)中地區(qū)、閩中地區(qū),，但都沒(méi)有堅(jiān)持下來(lái),，只有四川兩千多年來(lái)一直不負(fù)“天府之國(guó)”的稱(chēng)號(hào)。
地理環(huán)境優(yōu)良,、物產(chǎn)豐饒富足,，這對(duì)人的發(fā)展有著重要影響。這里的人不需要在衣食方面花費(fèi)很多的時(shí)間,，意味著有多余的精力來(lái)做超越人生最基本需求的事情,，這可以說(shuō)是文化發(fā)展的前提。如果是在一個(gè)生活非常艱苦的地區(qū),，那么人需要花費(fèi)更多的時(shí)間為了生存而努力,，就沒(méi)有足夠的時(shí)間來(lái)討論精神層面的問(wèn)題。
夏洪:
四川盆地的相對(duì)封閉性,，在一定程度上減少了外界的干擾,，為文人墨客提供了一個(gè)相對(duì)寧?kù)o的創(chuàng)作環(huán)境。而盆地內(nèi)擁有眾多高山秀水,，滿足了創(chuàng)作者對(duì)靜謐之地的追求,，成為他們首選的隱居之地,。這些美麗的風(fēng)景為他們提供了源源不斷的創(chuàng)作靈感。此外,，以上地理要素在四川歷史上文化頂流的孕育過(guò)程中,，還為創(chuàng)作者提供了代代積累的豐富素材。比如,，都江堰不僅是水利工程,，也是文化地標(biāo)，眾多文人墨客曾到此游覽,、考察,、留下詩(shī)文；蜀道沿途的古跡,、傳說(shuō)，成為創(chuàng)作者重要的素材寶庫(kù),。
廉政瞭望·官察室：
四川地區(qū)在歷史上經(jīng)歷了多次大規(guī)模移民潮,，這些移民活動(dòng)如何改變四川的人文結(jié)構(gòu)，對(duì)文化融合與創(chuàng)新起到了什么作用,？
謝元魯：
文化的發(fā)展離不開(kāi)交流互鑒,。如果閉門(mén)造車(chē)，想要讓文化發(fā)展到比較高的程度恐怕是很難的,。四川的文化發(fā)展正是經(jīng)歷了多次的交流互鑒,。據(jù)研究，四川歷史上曾多次出現(xiàn)大規(guī)模移民活動(dòng),，如秦滅巴蜀后的移民,、漢末至三國(guó)蜀漢時(shí)期的荊楚移民、西晉后期的中原移民,、隋唐及五代時(shí)期的北方移民,、宋朝時(shí)期的中原移民、宋末元初及明清時(shí)期的湖廣移民等,。而且,，特點(diǎn)是主要不是四川人向外面走，而是外面的優(yōu)秀人才向四川而來(lái),。
如今我們說(shuō)李白,、蘇軾這些大詩(shī)人、大文人是四川的驕傲,，但是他們的先輩都不是四川人,，都是移民到這里來(lái)的。幾代之后,，后人出現(xiàn)了極高的成就,。同樣,，劉備、諸葛亮等在四川有所作為的賢人,，也都是從外地入蜀,。大量的優(yōu)秀人才在不同的時(shí)代移居四川，促進(jìn)了文化的交流和互鑒,，也推動(dòng)了文化的融合和創(chuàng)新,。放眼全國(guó)其他地方，當(dāng)然也有移民和人口流動(dòng),。但其他地方的人口流動(dòng)多為“有進(jìn)有出”,，部分當(dāng)?shù)氐膬?yōu)秀人才移居他地，久而久之文化頂流的聚合性有所散失,。
夏洪:
不同地區(qū)的移民帶來(lái)了各自的價(jià)值觀,、生活方式、民俗特色,，這些觀念和生活方式在四川本土社會(huì)中得到了融合和發(fā)展,，形成了多元化的社會(huì)格局。移民的艱苦創(chuàng)業(yè)精神,、團(tuán)結(jié)互助精神等也對(duì)四川的社會(huì)風(fēng)氣產(chǎn)生了積極影響,。而目前的人才流動(dòng)受到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的影響，條件好,、能賺錢(qián)的地方往往吸引更多人才,。因此，現(xiàn)代四川人口的流向多集中在省內(nèi)大中城市和省外經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的東部,、南部沿海地區(qū),。如今，成都市具備著重要的虹吸效應(yīng),。
立足時(shí)代,，“川流”不息
廉政瞭望·官察室：
四川文化在不同歷史時(shí)期都能很好地與時(shí)代結(jié)合，當(dāng)下也是如此,。您是如何看待這一點(diǎn)的呢,？
謝元魯：
當(dāng)代四川與古代四川雖然差異很大，但以上基礎(chǔ)條件始終是存在的,。比如良好的生態(tài)環(huán)境,、豐富的物產(chǎn)資源，還有四川人的一大特色——好閑且追求安逸的性格,。在不必因生存而困苦奔波的情況下,，人的想象力和思維的能力肯定會(huì)得到很大的提升。這是環(huán)境一代代傳下的歷史基因,。
過(guò)去常說(shuō)四川人要走出夔門(mén)才能“成龍”,，而如今的四川人不一定非得要走出夔門(mén)了,。如今蜀道已經(jīng)不再難，文化的交流和傳播變得更容易,。四川人要想在四川本地成長(zhǎng)為引領(lǐng)全國(guó)的文化頂流,，條件已經(jīng)逐漸成熟了。走出四川,，或者扎根四川,，都是個(gè)人的選擇。就像李子柒,，她待在綿陽(yáng)的農(nóng)村里,，卻能將文化影響力輻射到全球。導(dǎo)演餃子待在成都,，而制作人員遍布各地,，最終制作出現(xiàn)象級(jí)的動(dòng)畫(huà)電影《哪吒之魔童鬧海》,。
當(dāng)代四川和古代四川文化方面的另一個(gè)差異依然是人口流動(dòng),。雖說(shuō)現(xiàn)在大型的移民運(yùn)動(dòng)已基本停止，但是小型的經(jīng)常性移民依然存在,。最近若干年，整個(gè)社會(huì)都很關(guān)注大城市對(duì)人才的吸引程度,，甚至具體到每一個(gè)區(qū)市縣,。古代的四川移民里，常有在本地難以維持生計(jì),、被迫來(lái)此的群體,。而如今的人才競(jìng)爭(zhēng)以高素質(zhì)的人才為主。在古代,，一位文化頂流的出現(xiàn)可能需要上百年的沉淀,，但如今高素質(zhì)人才的持續(xù)輸入，縮短了文化頂流出現(xiàn)的時(shí)間,。當(dāng)代四川的很多成就都是在高層次人才培育和吸引的基礎(chǔ)上出現(xiàn)的,。四川的生態(tài)環(huán)境越好、生活氛圍越好,，那么文化市場(chǎng)也就越廣闊,，來(lái)到這里的高素質(zhì)人才就越多，文化交流也越頻繁,，形成了互相激勵(lì)的正向循環(huán),。
廉政瞭望·官察室：
四川現(xiàn)代的文化產(chǎn)業(yè)和文創(chuàng)實(shí)踐整體狀況是怎樣的？目前有哪些具有代表性的文創(chuàng)案例,，您如何解析它們,？
夏洪：
四川現(xiàn)代的文創(chuàng)實(shí)踐整體狀況呈現(xiàn)出蓬勃發(fā)展的態(tài)勢(shì),，文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為四川文化供給的重要組成部分，也是傳統(tǒng)文化走進(jìn)現(xiàn)代生活的重要“橋梁”,。我認(rèn)為可以總結(jié)概括為三個(gè)方面：文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速,、文創(chuàng)產(chǎn)品豐富多樣、年輕一代熱情高漲,。Z世代的青年對(duì)傳統(tǒng)文化的熱愛(ài)越來(lái)越濃,，他們更愿意購(gòu)買(mǎi)具有文化內(nèi)涵和創(chuàng)意的IP產(chǎn)品，尤其是將各種小眾愛(ài)好與傳統(tǒng)文化結(jié)合的聯(lián)動(dòng)商品,。這些小眾愛(ài)好逐漸往大眾消費(fèi)方向發(fā)展,，使得四川整體的文創(chuàng)市場(chǎng)更加活躍。
早期的IP開(kāi)發(fā)很流行“文物賣(mài)萌”,，而現(xiàn)在四川數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)更注重從“文物復(fù)現(xiàn)” 到“文化再造”,，傾向于深挖文化內(nèi)核，通過(guò)現(xiàn)代敘事重構(gòu)價(jià)值共鳴,。其中有一些代表性的數(shù)字文創(chuàng)案例,，如三星堆博物館《古蜀幻地》MR導(dǎo)覽項(xiàng)目、金沙遺址博物館的“考古時(shí)空門(mén)”,、自貢市恐龍燈會(huì)的“元宇宙云觀燈”等,。這些IP還走出了博物館，例如三星堆博物館的文創(chuàng)商品店進(jìn)駐了年輕人聚集的天府國(guó)際動(dòng)漫城,，用盲盒,、福袋和各類(lèi)周邊吸引消費(fèi)者。自貢 “元宇宙云觀燈” 是2022年四川文化和旅游數(shù)字化創(chuàng)新實(shí)踐十佳案例之一,，在數(shù)字化觀燈之外,，該項(xiàng)目還與商業(yè)平臺(tái)合作開(kāi)發(fā)了數(shù)字藏品，與《英雄聯(lián)盟》《劍網(wǎng)3》等游戲推出聯(lián)動(dòng),，另外,，動(dòng)畫(huà)片《時(shí)空龍騎士》的授權(quán)品類(lèi)也達(dá)100余種。
廉政瞭望·官察室：
身處信息更新快速的數(shù)字時(shí)代,，文化產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)愈發(fā)激烈,，各地也不斷“卷”起了文旅。面對(duì)這樣的現(xiàn)狀,，四川文化產(chǎn)業(yè)在培育文化頂流方面還可以挖掘哪些潛能,？謝元魯：
在內(nèi)容生產(chǎn)方面，四川其實(shí)具備很多優(yōu)勢(shì),。四川境內(nèi),，尤其是川西一帶，處于多種文化交融的區(qū)域,。多民族的文化融合為這里的文化發(fā)展帶來(lái)了更多想象力,，也更有助于在互聯(lián)網(wǎng)上傳播不同的景色,、人文和民俗生活。這種交融并不是漫無(wú)邊際,，而是始終以優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化為主體,，所以才能起到影響全國(guó)、輻射全國(guó)的效果,。就像丁真珍珠的大火,，不僅讓更多人關(guān)注理塘，還給從未接觸到川西的那些網(wǎng)友展示了四川的 “視覺(jué)富礦”,。
夏洪:
但是,，現(xiàn)在亟需把《哪吒之魔童鬧海》,、刀郎,、李子柒等大熱的四川“流量”變?yōu)椤傲袅俊薄ｋm然四川擁有豐富的遺址,、文物和各類(lèi)文化資源,，可目前對(duì)這些基礎(chǔ)資源的依賴較強(qiáng)，而在IP的創(chuàng)新上尚顯不足,，同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)較多,。
此外，培育文化產(chǎn)業(yè)方面的人才也需要受到進(jìn)一步重視?，F(xiàn)在大家都在討論杭州“六小龍”背后的密碼,。在當(dāng)代的文化產(chǎn)業(yè)和文旅行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越精細(xì)、越來(lái)越垂直的場(chǎng)景下,，為了能更好地與時(shí)代結(jié)合,，解決行業(yè)人才發(fā)展難題,，系統(tǒng)性構(gòu)建新質(zhì)生產(chǎn)力人才支撐必不可少,。要留住高級(jí)人才，需要高速運(yùn)轉(zhuǎn)的全套產(chǎn)業(yè)支持,。其實(shí),，四川已經(jīng)逐步開(kāi)始了嘗試。2023 年,，四川單獨(dú)建立了文化旅游經(jīng)濟(jì)職稱(chēng)體系,，率先單獨(dú)設(shè)立“文化旅游經(jīng)濟(jì)師” 職稱(chēng)，首次明確了文化旅游經(jīng)濟(jì)專(zhuān)業(yè)人才范圍,。除了以“蓉漂計(jì)劃”吸引各領(lǐng)域年輕人才以外,，同樣也有針對(duì)文化產(chǎn)業(yè)人才的培育扶持。在非遺領(lǐng)域,，成都開(kāi)展了雙向激勵(lì)的計(jì)劃,，既“培育”又“引進(jìn)”,。對(duì)于本地新獲評(píng)的省級(jí)、國(guó)家級(jí)非遺代表性傳承人,，給予資金獎(jiǎng)勵(lì),，可用于傳習(xí)所建設(shè)、技藝研發(fā)交流,，也可用于打造品牌,、市場(chǎng)推廣。對(duì)于外省省級(jí),、國(guó)家級(jí)非遺代表性傳承人,，成都市則正在進(jìn)行跨域引進(jìn)的嘗試。對(duì)于重視專(zhuān)家和頂尖人才,，也更需要“走在前面”,。例如今年3月獲得普利茲克建筑獎(jiǎng)的成都籍建筑師劉家琨，他在中國(guó)建筑界一直很有知名度,，但在獲獎(jiǎng)后才被聘請(qǐng)為城市建設(shè)高質(zhì)量發(fā)展的“特聘專(zhuān)家”,。
四川近年通過(guò)職稱(chēng)改革、專(zhuān)項(xiàng)扶持,、產(chǎn)業(yè)融合等多維體系,，努力讓“川流”成為頂流，但政府搭臺(tái),、市場(chǎng)唱戲,，如何從 “資源大省” 走向 “文化強(qiáng)省”，讓全世界看見(jiàn)四川的生動(dòng)表情,，還需要進(jìn)一步的探索,。
編輯：馮方湲
責(zé)任編輯：金艷
編審：韓鈺
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